Liv Ullmann om ångern över rollen hon nobbade: ”Ingmar blev vansinnig”
Nya dokumentärserien, metoo – och den skakande rumpscenen
Publicerad 2023-05-27
CANNES. Hennes liv har just blivit en dokumentärserie som visas på Viaplay. Och filmversionen av den visades här på filmfestivalen. Fast den undvek Liv Ullmann att gå på.
Om det, och mycket annat, som varför hon nobbade ”Fanny och Alexander” och varför hon inte bryr sig om att några Hollywoodfilmer blev rena skräpet, berättar hon i en exklusiv intervju med Aftonbladet.
Dokumentärserien ”Liv Ullmann – A road less travelled” av Dheeraj Akolkar, som för elva år sedan även gjorde ”Liv & Ingmar”, filmen om nu 84-åriga Liv Ullmann och Ingmar Bergmans (1918–2007) liv tillsammans framför och utanför kameran, visas nu på Viaplay.
Förra fredagen visades långfilmsversionen inför en fullsatt Salle Luis Buñuel i festivalpalatset.
– Jag har mycket skam inom mig. Jag skäms för att sitta och titta på mig själv när andra samtidigt tittar på mig. Jag har sett lite avsnitt här och där, men annars vill jag sitta i ensamhet och titta. Och nu skäms jag för att jag säger att jag vill se den för mig själv. Jag skäms när jag får komplimanger också… (skratt).
”Körde över” Ingmar Bergman
Liv Ullmann behöver väl ingen närmare presentation. Och har förstås inte mycket att skämmas för. Ett 60-tal film- och tv-roller. Fem filmer som regissör. Många roller på teatern, inklusive Broadway i New York. Och så ett fem år långt förhållande med alla tiders största inom svensk film, Ingmar Bergman.
Tillsammans fick de dottern Linn Ullmann, nu 56 år och hyllad författare.
Bergman förekommer förstås mycket i dokumentärserien. För att de gjorde klassiska filmer som ”Persona”, ”Viskningar och rop”, ”Ansikte mot ansikte” och tv-serien ”Scener från ett äktenskap” ihop. Och för att de ibland blev osams när Liv ”körde över” honom när hon regisserade hans manus till bland annat ”Trolösa”.
”Han blev vansinnig”
Vi pratar om hur arg han blev när hon nobbade att göra huvudrollen i ”Fanny och ”Alexander”, Bergmans sista stora långfilm, som vann fyra Oscars.
– Max von Sydow (1929–2020) nobbade den också, jag vet inte varför. Ingmar sa att filmen skulle vara full av liv och humor. Så läste jag manus och kände att huvudpersonen, hon var ju sorgligare än någonsin. Och jag ville väl visa att jag klarade mig utan honom så jag sa att jag gör en film i Norge i stället. Han blev vansinnig. Han skrev brev till mig och kallade mig kyligt ”Fru Ullmann”. Fast sedan blev vi vänner igen. Jag såg filmen före premiären i ett visningsrum med Ingmar och grät hela tiden. Hon som gjorde rollen (Ewa Fröling) var underbar, men jag ... jag ångrade mig, det är bland det mest korkade jag har gjort, att nobba den rollen.
Försvarar Bergman: Blev kär – men det är inte metoo
När vi pratar om att under Metoo-rörelsen 2017 var det somliga som trodde att Ingmar Bergman inte hade klarat sig om den rörelsen hade funnits under hans storhetstid.
Det håller inte Liv Ullmann med om.
– Jag har gjort ... är det tolv filmer med honom och regisserat tre av hans manus. Jag kände honom ända till han dog. Och alla hans skådespelerskor. Jag har aldrig hört någon historia som ens tangerar Metoo. Han var för blyg för det. Sedan blev han kär i och blev ihop med många han jobbade med, men det är inte Metoo.
Intimitetskoordinatorer är ”bullshit”
Liv känner Hollywoodstjärnan Jessica Chastain sedan hon regisserade henne och Colin Farrell i ”Miss Julie” 2014. De har hållt kontakten och har pratat om när Chastain gjorde Livs roll i den amerikanska tv-serien ”Scenes from a marriage” häromåret. Det var första gången Liv hörde talas om att man använde en så kallad intimitetskoordinator inför sex- och kärleksscenerna.
– Tiderna förändras. Man gör film på ett annorlunda sätt nu. Men jag tycker det är bullshit. Om man inte vet hur man uttrycker sådana känslor så vet jag inte vad man ska göra. För övrigt är bästa sättet när man gör sexscener att bara visa folks ansikten. Nä, det där är bullshit.
Det bästa Liv Ullmann gjort
Liv Ullmann tycker ”Utvandrarna” och ”Nybyggarna” är det allra bästa hon har gjort. Hon blev Oscarsnominerad, vann inte, men fick en Hollywoodkarriär via legendariske agenten Paul Kohner (1902–1988). Som såg till att hon fick bra betalt, men valet av filmer var kanske inte alltid de mest lyckade.
– Jag fick ”Bortom horisonten” (1973) trots att jag varken kunde sjunga eller dansa. Den är på en lista över de 50 sämsta i filmhistorien. Och ”40 karat” (1973)… jag var ju helt fel i den rollen. Men även om jag aldrig fick lika bra betalt som männen, så räckte det till att köpa ett stort hus där min mamma och syster kunde komma och bo. Badrummet var så stort att toaletten ... när jag satt på den, kände jag mig som en drottning.
– Hollywood är som det är. Första gången jag var där sa de att ”åh, du är så vacker och underbar” och då trodde jag de menade det. Sedan har jag lärt mig att det bara är ett sätt att prata där.
Fick heders-Oscar
Fast hon är otroligt stolt över att hon fick en heders-Oscar förra året.
Och det märks på henne att hon även är mäkta stolt över att hon gick vidare från skådespeleriet och även blev regissör. Där hon inte alls alltid gjorde som hennes läromästare Ingmar Bergman ville att hon skulle göra med hans manus.
För övrigt var det faktiskt inte Bergman som upptäckte Liv Ullmann, vilket många säkert tror, utan den norska regissören Edith Carlmar (1911–2003). I sin första huvudroll i filmen ”Ung flukt” (1959), visade en 21-årig Liv rumpan, vilket inte var populärt i hennes familj.
– Det var underbart att bli regisserad av en kvinna. Hon förstod mig, att jag var blyg, hon frågade till och med om jag var oskuld, då jag skulle spela en betydligt mer vågad roll. Jag visste inte vad jag skulle svara, jag var ju oskuld.
– När filmen hade premiär blev många i min familj chockade över rumpscenen. Mamma, den enda som stöttade mig, sa att det var tur att pappa inte levde längre. De andra var djupt religiösa. Jag låtsades och sa att jag inte visste att de hade filmat min bakdel. Det är klart jag visste det (skratt).
Dottern Linn Ullmann medverkar inte
Bland dem som medverkar i tv-serien finns Jessica Chastain, Cate Blanchett, Lena Endre, Pernilla August, John Lithgow och Sam Waterston. Men inte dottern Linn Ullmann, den som väl borde stå Liv allra närmast.
Fast hon har också skrivit två självbiografiska romaner, ”De oroliga” och ”Flicka, 1983”, där hennes porträtt av sin mor inte bara är positivt.
Riktigt varför Linn inte är med i filmen förklarar inte Liv, men hon säger att hon tycker dottern är fantastisk som både människa och författare, trots att hon inte alltid är så snäll mot mamman i böckerna.
Liv Ullmann såg rätt nyligen delar av tv-serien, hon gick in och ut ur salongen, när den premiärvisades i Oslo. Då var dotterns familj på plats.
– Och Linns senaste bok ... tänk om alla kunde skriva så bra om Metoo. Att kvinnor också är en del i det och kan njuta, trots att det också samtidigt kan vara en fruktansvärd upplevelse.
Jag berättar att jag träffade Linn i Stockholm när boken kom på svenska.
– Gick det bra? frågar Liv.
– Nä, hon lämnade intervju på grund av några frågor. Men sedan kom hon tillbaka, vi började om och blev vänner igen, säger jag.
– Så är hon. En människa jag älskar över allt annat. Men med ett jäkla humör (skratt).
Liv Ullmann om...
... Jan Troell som gjorde de klassiska ”Utvandrar”-filmerna:
– Det var väldigt lätt att jobba med honom och det var synd att det inte blev fler filmer ihop. Vi är fortfarande nära vänner. Men kanske var det så att jag tyckte att jag hade bättre kemi med honom, än han med mig.
... Cate Blanchett, skådespelerska och nära vän:
– Det var rena slumpen att vi varit i Cannes samtidigt. Tyvärr hann vi aldrig träffas. Hon är fantastisk, den bästa filmskådespelerskan i världen. Jättekonstigt och helt fel att hon inte vann en Oscar för ”Tár”.
... hon måste välja mellan dramatikerjättarna Ibsen eller Strindberg:
– Strindberg hade så många problem. Samtidigt var det väl det som gjorde honom så genial. Men ... Ibsen så klart, jag är norsk.
